• 长沙
  • 株洲
  • 湘潭
您的位置首页 >> 生活娱乐 >> 网罗天下 >> 视点

高王凌:政府应适当放手

2009/9/29 14:13 作者:浅浅 点击:1580 评论:1 条 【
“农村的最根本的问题还是得把农民转移出去”

主持人:您认为当下中国农村农业问题中最重要的问题是哪一点?

高王凌:农村的问题在纯农业之内是解决不了的,农业最根本的问题还是得把农民转移出去。所以我现在想到访问我国的那个老人他说的有道理,搞工业不容易,广东行,福建行,浙江行,江苏行,山东行,这都有背景,比如说福建有台湾的背景,山东跟韩国的来往特别多。

所以前几年就寄托于农村工业化,现在看来,农村工业化是有规律的,不可能无限扩大。原来就太了不起了,一两亿劳动力转移过来,还要怎么样?所以另外一个途径就是城镇化,小城镇的实验在改革开放之初就提出来,也早就失败了。

要搞第三产业,就得到大城市来。讲到华北,我亲戚在河北,石家庄不行,到天津都不行,就不了业。得上北京,就是说就要到大城市来。但是到了大城市,一般人的思路接受不了,他不能明白大城市怎么行。

主持人:关键一点是怎么让这么庞大的农村人口怎样工业化?

高王凌:如果到城市来就不一定是工业化,而是第三产业化,靠的是非工业化,靠的就像是你这里,就像你们这样了不起的企业,这样的产业,这样的公司,就这一类的东西。这一步一般人接受不了,进来就有了,机会能创造出来。这是大问题。

另一个是政治上,北京变成了两千万人口的城市了,就像巴西的里约热内卢,那些国家的首都人口比例极高,那是怎么回事,我也不知道。总之这样两条路,涵盖的问题就是农业问题在纯农业之内解决不了,农业问题现在是一个国民经济问题,国民经济的问题是两条路,一个是工业化。再有一个是进入大城市。我们很多同学包括老师都埋怨中国祖宗,说祖宗没把什么事都做好,我就觉得这不合适。我们就是难,我们面临着巨大的挑战,我们这一代人祖宗已经把事做得够可以了,我们哪儿有那么香喷喷的东西,一张嘴就吃了,就咽下去了,我们得去创造。

主持人:包括前面改革开放过后,出现大量农民工,这个其实也是想解决这个问题,但现在是不是这个问题到这里停滞了。

高王凌:不能用消极的角度讲,要用积极的角度讲。那个时候就是一个工业化的浪潮,农村工业化的浪潮,大量吸引着就业。它是一个非常积极的运动,它是一个经济发展的产物。现在就有落后地区想拼命发展的问题,但是它碰到的问题很多。

它碰到了《劳动合同法》的问题,腾龙换鸟的问题,碰到了国际贸易新格局的问题,问题很大。大量的企业倒闭了,大量的工人走了。现在有人说,有几千万个农民工我们不知道他在哪儿,今天的局面,我们就不好多说。作为一个历史学家,我们一般是希望和事实拉开距离,我一般很少谈当代的问题怎么怎么样。

“中国什么都不行?没有外国人不行?在历史上实际不是这样的!”

主持人:我们回到刚才说改革开放过后,包括从农村解放了生产力,出现了一大批的乡镇企业。您刚刚也提到,其实农民也很聪明的,他们自己做一些商业,包括手工业这些形式,这对农村的整个影响有多大?

高王凌:那大多了,太大了。这些年的东西实际上按照包产到户的历史来说,粮食问题很快解决。经济作物比粮食问题还快,因为它是商品性的。那个时候最早就是柑橘没人买,全国的包产到户还没有铺开,带有浓厚的强烈的商品性的东西马上就在市场上卖不出去了,大片的烂。这个历史进程是这样来的,有些政策的考虑在杜润生他们那儿做得相当早,包括农村工业的决定。

但是不管决定不决定,这件事是有历史趋势的,农民就开始做。像广东就大量依靠了香港的朋友,广东原来是粮食主产区,到了清朝就变成了粮食不足区,搞大量的鱼塘,经济作物卖到别省去,吃广西、湖南的粮食,过去就靠这个。后来就变成了重点产粮区,因为他确实特别肥沃,原来也是稻米主产区。80年代初我专门到广东调查,没有别的目的,就是想看看广东要回到哪儿去。

很清楚广东就回到了清朝那个时候,他又搞那个鱼塘,又搞什么果树、经济作物,但是它比那个时候多了一个工业。当然最典型的还是江苏,有人就问我说,江苏怎么能行?过去人们老说中国不好,中国什么都不行,没有外国人不行,这件事情实际在历史上不是这样的,清朝的时候,江苏连片的那些苏州、苏南这些区全部都是工业,是一个工业区,1987年我在美国就讲过这个问题。

到了这个时候文化就复活了。民国不到的时候,荣家、费家搞面粉,费孝通家族都是搞了工业,都不再是传统工业,非常容易就搞成了。所以,等到集体没有崩溃之前,这些地方最大的特点就是搞工业,实际上,是回到了历史。它这个时候最大的就是放开,因为原来有原料问题,有销路问题,所以有最高支持都不行。

当时政府的机构和它有冲突,利益冲突,把材料给你还是给我?销路给你还是给我?计划经济嘛。到后来这些都不是问题。现在就是一步就回到刚开始的社队企业,后来改制,改成非社队企业,他们这一步了不得,全国有至少一亿多劳动力进入了这些地方,是离乡不离土。

到欧洲,你说有一亿劳动力在十年之内就变成了工人了。这个事情太大了,当然现在有重大的问题,就是工业化到了一定的地步,你看现在金融危机出口受挫,表示美国那种消费方式也有问题。

但是要从历史来看的话,这个部分了不得了,这一步太大了。现在整体来说,小的工业品,小的农产品,多么便宜,供给多么充分。

主持人:就靠农村供给的农产品。

高王凌:就是农民的智慧,农民的勤劳,农民的肯干,这中间有不知道多少的东西在里面,可歌可泣的东西,最厉害了。现在国营企业比重这几年有上升,但是他们实际上是什么?很难说。但是我认为在这儿,要给社会一定的空间,不能什么都政府管。
 

我来说两句

用户名          密码          验证码    

     

最新评论

  • 作者:浅浅 (2009/9/29 15:29, 评分: 1楼 )

    农村的最根本的问题还是得把农民转移出去
    这句话说道点上了
  • 共有1评论 首页 上一页 1 下一页 尾页

  • 长沙
  • 株洲
  • 湘潭
  • 湖南
  • 国内外

资讯

  • 要闻
  • 社会
  • 娱乐
  • 视点
  • 体育

活跃会员